Alen Eril va Sofi Kadalen: "Erotizm tabularning buzilishidan tug'iladi"

Seksolog Alen Xerilning fikricha, ayollar asta-sekin o'zlarining erotizmlarini namoyon qila boshlaydilar ... lekin ular buni erkak qoidalariga ko'ra qilishadi. Psixoanalitik Sofi Kadalen javobni boshqacha shakllantiradi: erotizm - bu jinslar o'rtasidagi chegaralar yo'qolib ketadigan joy ... Va siz bilganingizdek, bahsda haqiqat tug'iladi.

Psixologiyalar: Ayol erotikasi erkaklarnikidan farq qiladimi?

Sofi Kadalen: Men har qanday ayolga xos bo'lgan o'ziga xos ayol erotikasini ajratib ko'rsatmayman. Lekin, shu bilan birga, men aniq bilaman: shunday daqiqalar borki, ularni faqat ayol sifatida boshdan kechirish mumkin. Va bu erkak bo'lish bilan bir xil emas. Aynan shu farq bizni birinchi navbatda qiziqtiradi. Ko'p noto'g'ri qarashlarga qaramay, tushunish uchun biz buni hisobga olamiz: erkak va ayol nima? jinsiy aloqada bir-birimizdan nimani kutamiz? bizning xohishimiz va dam olish usuli qanday? Ammo bu savollarga javob berishdan oldin, biz uchta omilni hisobga olishimiz kerak: biz yashayotgan davr, biz o'sib-ulg'aygan davr va bugungi kungacha erkaklar va ayollar o'rtasidagi munosabatlar tarixi.

Alen Eril: Keling, erotikani aniqlashga harakat qilaylik. Jinsiy qo'zg'alishning har qanday manbasini erotik deb ataymizmi? Yoki bizni nima larzaga soladi, ichki issiqlikni keltirib chiqaradi? Bu so'z bilan fantaziya ham, zavq ham bog'liq... Men uchun erotika - bu orzular g'oyasi, u tasvirlar orqali taqdim etiladi. Shunday qilib, ayol erotikasi haqida gapirishdan oldin, o'ziga xos ayol tasvirlari bor-yo'qligini so'rash kerak. Va bu erda men Sofi bilan qo'shilaman: ayollar tarixi va ularning jamiyatdagi o'rnidan tashqarida ayol erotikasi yo'q. Albatta, doimiy narsa bor. Ammo bugungi kunda biz aniq bilmaymiz qaysi xususiyatlar erkak va qaysi ayol ekanligini, bizning farqimiz va o'xshashligimiz nimada, bizning istaklarimiz nimada - yana erkak va ayollik. Bularning barchasi juda qiziq, chunki bu bizni o'zimizga savol berishga majbur qiladi.

Ammo, masalan, pornografik saytlarga qaraydigan bo'lsak, bizga erkak va ayol fantaziyalari o'rtasida katta farq bordek tuyuladi ...

SK: Shuning uchun, biz kelgan davrni eslash muhimdir. O'ylaymanki, erotik tushunchasi paydo bo'lganidan beri ayolning pozitsiyasi doimo himoyalangan. Biz hali ham ortda yashirinamiz - ko'pincha ongsiz ravishda - ayollik haqidagi bunday g'oyalar bizga ma'lum tasvirlarga kirishni rad etadi. Misol tariqasida pornografiyani olaylik. Agar biz ko'plab noto'g'ri qarashlar va mudofaa reaktsiyalarini e'tiborsiz qoldiradigan bo'lsak, tezda ko'p erkaklar uni sevmasligi aniq bo'ladi, garchi ular buning aksini da'vo qilsalar ham, ayollar esa, aksincha, uni yaxshi ko'rishadi, lekin buni ehtiyotkorlik bilan yashirishadi. Bizning davrimizda ayollar o'zlarining haqiqiy jinsiyligi va uning ifodasi o'rtasidagi dahshatli nomuvofiqlikni boshdan kechirmoqda. Ular da'vo qilgan erkinlik va ular haqiqatda his qilayotgan va o'zlarini doimo taqiqlagan narsalar o'rtasida hali ham katta bo'shliq mavjud.

Bu ayollar hali ham erkaklar va umuman jamiyat tomonidan tutilgan nuqtai nazarning qurboni bo'lib qolishlarini anglatadimi? Ular haqiqatan ham o'z fantaziyalarini, istaklarini yashirishadi va ularni hech qachon haqiqatga aylantirmaydilarmi?

SK: Men "jabrlanuvchi" atamasidan bosh tortaman, chunki bu ishda ayollarning o'zlari ishtirok etishiga ishonaman. Men erotik adabiyotni o'rganishni boshlaganimda, men qiziq bir narsani topdim: biz bu erkak adabiyoti ekanligiga ishonamiz va shu bilan birga biz o'zimizdan yoki muallifdan ayol qiyofasini kutamiz. Masalan, shafqatsizlik erkaklarga xos xususiyatdir. Va shuning uchun men bunday kitoblarni yozadigan ayollar ham erkak jinsiy a'zosiga xos bo'lgan shafqatsizlikni boshdan kechirishni xohlashlarini payqadim. Bunda ayollar erkaklarnikidan farq qilmaydi.

AE: Biz pornografiya deb ataydigan narsa shu: bir sub'ekt o'z istagini boshqa sub'ektga yo'naltiradi, uni ob'ekt darajasiga tushiradi. Bunday holda, erkak ko'pincha sub'ekt, ayol esa ob'ektdir. Shuning uchun biz pornografiyani erkaklik fazilatlari bilan bog'laymiz. Ammo faktlarni vaqt kontekstida oladigan bo'lsak, ayol jinsiyligi 1969 yilgacha tug'ilishni nazorat qilish tabletkalari paydo bo'lganiga qadar paydo bo'lganini va ular bilan birga tana munosabatlari, shahvoniylik va zavq haqida yangi tushuncha paydo bo'lganini ko'ramiz. Bu juda yaqinda edi. Albatta, Luiza Lab kabi ko'zga ko'ringan ayollar arboblari doimo bo'lgan.¹, Koletta² yoki Lou Andreas-Salome³kim o'z jinsiyligini himoya qildi, lekin ko'pchilik ayollar uchun hamma narsa endigina boshlangan edi. Ayol erotikasiga ta'rif berish biz uchun qiyin, chunki biz bu nima ekanligini hali ham bilmaymiz. Biz hozir buni aniqlashga harakat qilmoqdamiz, lekin dastlab biz erkak erotizmi qoidalari bilan qoplangan yo'l bo'ylab yuramiz: ularni nusxalash, qayta tiklash, ulardan boshlab. Istisno, ehtimol, faqat lesbiyan munosabatlari.

SK: Erkaklar qoidalari haqida siz bilan qo'shila olmayman. Albatta, bu sub'ekt va ob'ekt o'rtasidagi munosabatlar tarixi. Bu shahvoniylik haqida, jinsiy fantaziyalar: biz hammamiz o'z navbatida sub'ekt va ob'ektmiz. Ammo bu hamma narsa erkak qoidalariga muvofiq qurilgan degani emas.

Aytishga hojat yo'q, biz boshqacha: ayol tanasi qabul qilish uchun mo'ljallangan, erkak - kirib borish uchun. Bu erotikaning tuzilishida rol o'ynaydimi?

SK: Siz hamma narsani o'zgartirishingiz mumkin. Tishli vagina tasvirini eslang: erkak himoyasiz, uning jinsiy olatni ayolning kuchida, u uni tishlashi mumkin. Tik a'zo hujumga o'xshaydi, lekin bu erkakning asosiy zaifligi hamdir. Va hech qanday holatda barcha ayollar nayzalangan bo'lishni orzu qilmaydi: erotikada hamma narsa aralashtiriladi.

AE: Erotizmning ma'nosi bizning tasavvurimiz va ijodimizda jinsiy harakatni jinsiy aloqa lahzasi bilan almashtirishdir. Qadim zamonlardan beri erkalik bo'lgan bu sohani endi ayollar egallaydilar: ular goh erkaklardek, goh erkaklarga qarshi harakat qilishadi. To'liq erkaklik va umuman ayollik bo'lmagan narsa bizga olib kelishi mumkin bo'lgan zarbani qabul qilish uchun biz farqlanish istagimizga erkinlik berishimiz kerak. Bu haqiqiy erkinlikning boshlanishi.

SK: Tasavvur va ijod haqida siz bilan roziman. Erotika nafaqat penetratsiyaga olib keladigan o'yin. Penetratsiya o'z-o'zidan maqsad emas. Erotika - bu biz kirish bilan yoki bo'lmasdan, eng yuqori darajaga qadar o'ynaydigan barcha narsadir.

AE: Men seksologiyani o'rganganimda, bizga jinsiy aloqa sikllari haqida gapirib berishdi: istak, oldindan o'ynash, penetratsiya, orgazm ... va sigaret (kuladi). Erkak va ayol o'rtasidagi farq, ayniqsa, orgazmdan keyin sezilarli bo'ladi: ayol darhol keyingisiga qodir. Bu erda erotizm yashiringan: bu spektaklda davom etish tartibi mavjud. Bu biz erkaklar uchun qiyinchilik: jinsiy maydonga kirish, bu erda penetratsiya va eyakulyatsiya umuman tugallanishni anglatmaydi. Aytgancha, men o'z qabulxonamda bunday savolni tez-tez eshitaman: penetratsiyasiz jinsiy aloqani haqiqatan ham jinsiy aloqa deb atash mumkinmi?

SK: Ko'p ayollar ham bu savolni berishadi. Men erotikaning ta'rifi bo'yicha siz bilan qo'shilaman: u ichdan paydo bo'ladi, tasavvurdan kelib chiqadi, pornografiya esa mexanik tarzda harakat qiladi va ongsizlar uchun joy qoldirmaydi.

AE: Pornografiya bizni go'shtga, shilliq pardalarning bir-biriga ishqalanishiga olib keladi. Biz gipererotik emas, balki giperpornografik jamiyatda yashayapmiz. Odamlar jinsiy aloqani mexanik ravishda amalga oshirishga imkon beradigan usulni qidirmoqdalar. Bu erotikaga emas, balki hayajonga hissa qo'shadi. Va bu to'g'ri emas, chunki keyin biz jinsiy sohada baxtli ekanligimizga o'zimizni ishontiramiz. Ammo bu endi hedonizm emas, balki isitma, ba'zan og'riqli, ko'pincha shikastlidir.

SK: Muvaffaqiyat bilan to'qnash keladigan hayajon. Bizning ko'z o'ngimizda, bir tomondan, ko'plab tasvirlar, tushunchalar, retseptlar, boshqa tomondan esa o'ta konservatizm bor. Menimcha, erotika bu ikki chegara o'rtasida sirpanib ketadi.

AE: Erotika har doim o'zini namoyon qilish yo'lini topadi, chunki uning asosi bizning libidomizdir. Inkvizitsiya davrida rassomlarga yalang'och tanalarni bo'yash taqiqlanganida, ular xochga mixlangan Masihni juda erotik tarzda tasvirlashgan.

SK: Ammo tsenzura hamma joyda mavjud, chunki biz uni ichimizda olib yuramiz. Erotika har doim taqiqlangan yoki odobsiz deb hisoblangan joyda topiladi. Bugun hamma narsaga ruxsat berilganga o'xshaydi? Bizning erotizmimiz har bir bo'shliqqa kirib boradi va biz kutmagan paytda paydo bo'ladi. Noto'g'ri joyda, noto'g'ri vaqtda, noto'g'ri odam bilan ... Erotizm bizning ongsiz taqiqlarimizning buzilishidan tug'iladi.

AE: Tafsilotlar haqida gapirganda, biz doimo erotika bilan chambarchas bog'liq bo'lgan sohaga tegamiz. Misol uchun, men ufqdagi yelkanni eslayman va hamma biz kema haqida gapirayotganimizni tushunadi. Bu qobiliyat, tafsilotdan boshlab, butun bir narsani to'ldirishga yordam beradi. Ehtimol, bu erotika va pornografiya o'rtasidagi asosiy farqdir: birinchisi faqat maslahat beradi, ikkinchisi ochiqchasiga, qo'pol tarzda taklif qiladi. Pornografiyada qiziquvchanlik yo'q.

¹ Luiza Labe, 1522–1566, frantsuz shoirasi, ochiq turmush tarzini olib bordi, o'z uyida yozuvchilar, musiqachilar va rassomlarni qabul qildi.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, frantsuz yozuvchisi, shuningdek, axloqiy erkinlik va ayollar va erkaklar bilan ko'plab sevgi munosabatlari bilan mashhur. Faxriy legion ordeni ritsarlari.

³ Lu Andreas-Salome, Luiza Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, rus xizmati generali Gustav fon Salomening qizi, yozuvchi va faylasuf, Fridrix Nitsshe, Zigmund Freyd va Rayner-Mariya Rilkening do'sti va ilhomchisi.