Amerikaning ekologik onlayn nashri “Hayvonlarni yeyish” kitobi muallifi Jonatan Safran Foer bilan suhbat uyushtirdi. Muallif vegetarianizm g'oyalari va uni ushbu kitobni yozishga undagan motivlarni muhokama qiladi.
Grist: Kimdir kitobingizga qarab, yana qandaydir vegetarianlar menga go'sht yemaslikni va menga va'z o'qishni aytmoqchi deb o'ylashlari mumkin. O'z kitobingizni shubha bilan qaraydiganlarga qanday ta'riflagan bo'lardingiz?
Oldin: Unda odamlar haqiqatan ham bilishni istagan narsalar bor. Albatta, men bu qarash istagini tushunaman, lekin ko'rish emas: men o'zim buni har kuni ko'p narsalar va muammolar bilan bog'liq holda boshdan kechiraman. Masalan, ular televizorda och qolgan bolalar haqida biror narsa ko'rsatishganda, men shunday deb o'ylayman: "Yo xudoyim, men orqa o'girganim yaxshiroq, chunki men qilishim kerak bo'lgan ishni qilmasam kerak". Bu sabablarni hamma tushunadi - nima uchun biz ba'zi narsalarni sezishni xohlamaymiz.
Men kitobni o'qigan ko'plab odamlarning fikrlarini eshitdim - hayvonlarga unchalik ahamiyat bermaydigan odamlar - ular kitobning odamlar salomatligi haqida gapiradigan qismidan hayratda qolishdi. Men ushbu kitobni o'qigan ko'plab ota-onalar bilan gaplashdim va ular menga endi o'z farzandlarini BUNI boqishni xohlamasliklarini aytishdi.
Afsuski, go'sht haqida gapirish tarixan gapirish emas, balki tortishuv bo'lib kelgan. Siz mening kitobimni bilasiz. Mening e'tiqodim kuchli va ularni yashirmayman, lekin kitobimni argument deb hisoblamayman. Men buni hikoya deb bilaman - men hayotimdagi voqealarni, qabul qilgan qarorlarimni, nega chaqaloq bo'lish meni ba'zi narsalar haqida fikrimni o'zgartirishga olib kelganini aytib beraman. Bu shunchaki suhbat. Ko'pchilik, ko'p odamlar mening kitobimda ovoz berishadi - fermerlar, faollar, dietologlar - va men go'shtning qanchalik murakkab ekanligini tasvirlamoqchi edim.
Grist: Siz go'sht eyishga qarshi kuchli dalillar keltira oldingiz. Dunyoda oziq-ovqat sanoatida juda ko'p adolatsizlik va tengsizlik bor ekan, nega siz go'shtga e'tibor berdingiz?
Oldin: Bir necha sabablarga ko'ra. Birinchidan, bizning ovqat hazm qilish tizimimizni har tomonlama, munosib tarzda tasvirlash uchun ko'plab kitoblar kerak. Kitobni foydali va keng o'qish uchun mos qilish uchun men go'sht haqida gapirishdan voz kechishga majbur bo'ldim.
Ha, dunyoda adolatsizliklar ko'p. Ammo go'sht - bu alohida mavzu. Oziq-ovqat tizimida u hayvon ekanligi bilan ajralib turadi va hayvonlar his qila oladi, sabzi yoki makkajo'xori esa his qila olmaydi. Shunday bo'ladiki, go'sht atrof-muhit uchun ham, inson salomatligi uchun ham eng yomon ovqatlanish odatidir. Bu masala alohida e'tiborga loyiqdir.
Grist: Kitobda siz go'sht sanoati haqida, ayniqsa oziq-ovqat tizimi haqida ma'lumot etishmasligi haqida gapirasiz. Odamlar haqiqatan ham bu haqda ma'lumotga ega emasmi?
Oldin: Shubhasiz. Menimcha, har bir kitob yoziladi, chunki muallifning o'zi uni o'qishni xohlaydi. Va bu masala haqida uzoq vaqtdan beri gapiradigan odam sifatida men o'zimni qiziqtirgan narsalar haqida o'qishni xohlardim. Ammo bunday kitoblar yo'q edi. Omnivorlarning dilemmasi ba'zi savollarga yaqinlashadi, lekin ularni chuqur o'rganmaydi. Fast Food Nation haqida ham shunday deyish mumkin. Bundan tashqari, to'g'ridan-to'g'ri go'shtga bag'ishlangan kitoblar bor, lekin ular aytganimdek, suhbatlar yoki hikoyalardan ko'ra qattiqroq falsafiy. Agar shunday kitob mavjud bo'lsa - oh, men o'zim ishlamaslikdan qanchalik xursand bo'lardim! Menga roman yozish juda yoqadi. Lekin men buni muhim deb his qildim.
Grist: Oziq-ovqat juda ko'p hissiy ahamiyatga ega. Siz buvingizning taomi, sabzi bilan tovuq haqida gapirasiz. Sizning fikringizcha, bizning jamiyatimizdagi odamlar go'sht qayerdan kelib chiqishi haqidagi munozaralardan qochishlariga shaxsiy hikoyalar va hissiyotlar sababmi?
Oldin: Buning sabablari juda ko'p. Birinchidan, bu haqda o'ylash va gapirish juda yoqimsiz. Ikkinchidan, ha, bu hissiy, psixologik, shaxsiy tarix va aloqalar sabab bo'lishi mumkin. Uchinchidan, uning ta'mi va hidi yoqimli va ko'pchilik o'zlari yoqtirgan narsa bilan shug'ullanishni xohlashadi. Ammo go'sht haqidagi suhbatni bostiradigan kuchlar bor. Amerikada go'shtning 99 foizi ishlab chiqariladigan fermalarga borishning iloji yo'q. Yorliq ma'lumotlari, juda manipulyativ ma'lumotlar bizni bu narsalar haqida gapirishdan saqlaydi. Chunki bu bizni hamma narsa haqiqatdan ham normalroq, deb o'ylashga majbur qiladi.
Biroq, menimcha, bu suhbat odamlar nafaqat tayyor, balki o'tkazishni ham xohlaydi. Hech kim unga zarar keltiradigan narsani eyishni xohlamaydi. Biz biznes modeliga kiritilgan atrof-muhitni buzadigan mahsulotlarni iste'mol qilishni xohlamaymiz. Biz hayvonlarning azoblanishini talab qiladigan, hayvonlar tanasini aqldan ozdirishni talab qiladigan ovqatlarni iste'mol qilishni xohlamaymiz. Bu liberal yoki konservativ qadriyatlar emas. Buni hech kim xohlamaydi.
Men vegetarian bo'lishni birinchi marta o'ylaganimda, men juda qo'rqardim: "Bu mening butun hayotimni o'zgartiradi, go'sht iste'mol qilish emas! Menda o'zgartirish kerak bo'lgan juda ko'p narsa bor! ” Vegetarian bo'lishni o'ylayotgan kishi qanday qilib bu to'siqni engib o'tishi mumkin? Men buni vegan bo'lish deb o'ylamang, deyman. Buni go'shtni kamroq iste'mol qilish jarayoni deb o'ylab ko'ring. Ehtimol, bu jarayon go'shtni butunlay rad etish bilan yakunlanadi. Agar amerikaliklar haftasiga bir porsiya go‘shtdan voz kechsa, xuddi yo‘llarda birdaniga 5 million mashina kamaygandek bo‘lardi. Bu juda ta'sirli raqamlar, menimcha, vegetarian bo'la olmaydigan ko'plab odamlarni bir bo'lak go'sht iste'mol qilishga undashi mumkin. Shunday ekan, biz bu dixotom, mutlaq tildan voz kechib, bu mamlakatdagi odamlarning haqiqiy ahvolini aks ettiradigan narsaga o'tishimiz kerak, deb o'ylayman.
Grist: Siz vegetarian dietasiga rioya qilishda qiyinchiliklaringizni tasvirlashda juda halolsiz. Kitobda bu haqda gapirishdan maqsad oldinga va orqaga shoshilmaslikka yordam berishmidi?
Foer: Bu haqiqat. Haqiqat esa eng yaxshi yordamchidir, chunki ko'p odamlar hech qachon erisha olmaydi deb o'ylaydigan biron bir maqsad tushunchasidan nafratlanadilar. Vegetarianizm haqida suhbatlarda juda uzoqqa bormaslik kerak. Albatta, ko'p narsa noto'g'ri. Faqat noto'g'ri va noto'g'ri va noto'g'ri. Va bu erda hech qanday ikki tomonlama talqin yo'q. Ammo bu masalalarga g'amxo'rlik qilayotgan ko'pchilikning maqsadi hayvonlarning azoblanishini kamaytirish va atrof-muhit manfaatlarini hisobga oladigan oziq-ovqat tizimini yaratishdir. Agar bu bizning maqsadlarimiz bo'lsa, biz buni iloji boricha yaxshiroq aks ettiradigan yondashuvni ishlab chiqishimiz kerak.
Grist: Go'shtni iste'mol qilish yoki iste'mol qilmaslik haqidagi axloqiy dilemma haqida gap ketganda, bu shaxsiy ixtiyoriy masala. Davlat qonunlari haqida nima deyish mumkin? Agar hukumat go'sht sanoatini qattiqroq tartibga solsa, balki o'zgarishlar tezroq bo'larmidi? Shaxsiy tanlov etarlimi yoki siyosiy faol harakat bo'lishi kerakmi?
Oldin: Darhaqiqat, ularning barchasi bitta rasmning bir qismidir. Hukumat har doim orqaga tortiladi, chunki ular Amerika sanoatini qo'llab-quvvatlashga majburdirlar. Amerika sanoatining 99 foizi dehqonchilikdir. So'nggi paytlarda mamlakatning turli hududlarida bir nechta juda muvaffaqiyatli referendumlar bo'lib o'tdi. Shundan so'ng, ba'zi shtatlar, masalan, Michigan, o'z o'zgarishlarini amalga oshirdi. Demak, siyosiy faollik ham ancha samarali va kelgusida uning ortishiga guvoh bo'lamiz.
Grist: Ushbu kitobni yozishingizning sabablaridan biri ota-onadan xabardor bo'lish edi. Oziq-ovqat sanoati nafaqat go'sht sanoati, balki bolalarga qaratilgan reklama uchun juda ko'p pul sarflaydi. O'g'lingizni oziq-ovqat, ayniqsa go'sht reklamasi ta'siridan qanday himoya qilasiz?
Oldin: Xo'sh, bu muammo bo'lmasa-da, bu juda kichik. Ammo keyin biz bu haqda gaplashamiz - keling, muammo yo'q deb da'vo qilmaylik. Biz ushbu mavzular haqida gaplashamiz. Ha, suhbat davomida u qarama-qarshi xulosalarga kelishi mumkin. U turli narsalarni sinab ko'rishni xohlashi mumkin. Albatta, u xohlaydi - axir, u tirik odam. Lekin ochig‘ini aytsam, maktablardagi bu ahmoqlikdan xalos bo‘lishimiz kerak. Albatta, maktablardan farzandlarimiz sog‘lom bo‘lsin degan maqsad emas, foyda ko‘rgan tashkilotlarning plakatlarini olib tashlash kerak. Bundan tashqari, maktabda tushlik dasturini isloh qilish juda zarur. Ular fermer xo'jaliklarida ishlab chiqarilgan barcha go'sht mahsulotlarining ombori bo'lmasligi kerak. O'rta maktabda biz sabzavot va mevalardan ko'ra go'shtga besh baravar ko'p pul sarflamasligimiz kerak.
Grist: Dehqonchilik qanday ishlashi haqidagi hikoyangiz har kimga dahshatli tushlar keltirishi mumkin. O'g'lingizga go'sht haqidagi haqiqatni aytishda qanday yo'l tutasiz? Oldin: Xo'sh, agar siz unda ishtirok etsangiz, u sizga faqat dahshatli tushlar beradi. Go'shtdan voz kechib, tinchgina uxlashingiz mumkin. Grist: Boshqa narsalar qatorida, siz intensiv dehqonchilik va parranda grippining yirik pandemiyalari o'rtasidagi bog'liqlik haqida gapirasiz. Eng mashhur nashrlarning birinchi sahifalarida doimo cho'chqa grippi haqida so'z boradi. Nima uchun ular hayvonot sanoati va cho'chqa grippi haqida gapirishdan qochishadi deb o'ylaysiz?
Oldin: Bilmadim. O'zlariga aytishsin. Ommaviy axborot vositalariga boy go'sht sanoati tomonidan bosim bor deb taxmin qilish mumkin - lekin bu qanday, men bilmayman. Lekin bu menga juda g'alati tuyuladi. Grist: Siz kitobingizda "fermalarning go'sht mahsulotlarini muntazam iste'mol qiladiganlar, bu so'zlarni ma'nosidan mahrum qilmasdan turib, o'zlarini tabiatni muhofaza qiluvchilar deb atolmaydilar" deb yozasiz. Sizningcha, ekologlar go'sht sanoati va sayyoradagi iqlim o'zgarishi o'rtasidagi bog'liqlikni ko'rsatish uchun etarli ish qilmaganmi? Sizningcha, ular yana nima qilishlari kerak? Oldin: Ko'rinib turibdiki, ular qorong'i xonada qora mushuk borligini yaxshi bilishsa ham, ular etarli darajada ishlamadilar. Ular bu haqda shunchaki gapirmaydilar, chunki ular buni muhokama qilish orqali odamlarning yordamini yo'qotish xavfidan qo'rqishadi. Va men ularning qo'rquvini juda yaxshi tushunaman va ularni ahmoq deb hisoblamayman.
Men ularga bu masalaga yetarlicha e’tibor bermayotgani uchun hujum qilmoqchi emasman, chunki menimcha, ekologlar katta ish olib bormoqda va dunyoga yaxshi xizmat qilmoqda. Shuning uchun, agar ular bitta muammoga - go'sht sanoatiga juda chuqur kirsalar, ehtimol, ba'zi muhim masalalarga unchalik jiddiy e'tibor berilmaydi. Ammo biz go'sht muammosiga jiddiy qarashimiz kerak. Bu global isishning birinchi va asosiy sababi - bu ozgina emas, balki qolganlardan ancha oldinda. Oxirgi tadqiqotlar shuni ko'rsatdiki, issiqxona gazlarining 51 foizi chorvachilikka tegishli. Bu boshqa barcha sabablarni birlashtirgandan 1% ko'p. Agar biz bu narsalar haqida jiddiy o'ylaydigan bo'lsak, ko'pchilik uchun noqulay bo'lgan suhbatlar qilish xavfini o'z zimmamizga olishimiz kerak bo'ladi.
Afsuski, bu kitob hali rus tiliga tarjima qilinmagan, shuning uchun biz uni ingliz tilida sizga taqdim etamiz.