Viktor Kagan - eng tajribali va muvaffaqiyatli rus psixoterapevtlaridan biri. 1970-yillarda Sankt-Peterburgda amaliyot boshlagan, so'nggi yillarda u AQShda o'zining eng yuqori malakasini tasdiqlashga muvaffaq bo'ldi. Viktor Kagan esa faylasuf va shoirdir. Va, ehtimol, aynan shuning uchun u ong, shaxsiyat va hatto ruh kabi nozik masalalar bilan shug'ullanadigan psixolog kasbining mohiyatini o'ziga xos noziklik va aniqlik bilan aniqlashga muvaffaq bo'ldi.
Psixologiyalar: Sizningcha, rus psixoterapiyasida siz boshlagan vaqtga nisbatan nima o'zgardi?
Viktor Kagan: Men, birinchi navbatda, odamlar o'zgardi, degan bo'lardim. Va yaxshiroq uchun. Hatto 7-8 yil oldin, men o'quv guruhlarini o'tkazganimda (psixoterapevtlarning o'zlari aniq holatlar va ish usullarini modellashtirishgan), sochlarim tikilgan edi. O'z tajribalari bilan kelgan mijozlar mahalliy politsiyachi uslubida vaziyat haqida so'roq qilindi va ular uchun "to'g'ri" xatti-harakatni belgiladilar. Psixoterapiyada amalga oshirib bo'lmaydigan ko'plab boshqa narsalar doimo amalga oshirildi.
Va endi odamlar ancha "tozaroq" ishlaydilar, malakaliroq bo'lishadi, o'zlarining qo'l yozuvlariga ega bo'lishadi, ular aytganidek, nima qilayotganlarini barmoqlari bilan his qilishadi va darslik va sxemalarga cheksiz qarashmaydi. Ular o'zlariga ishlash uchun erkinlik bera boshlaydilar. Garchi, ehtimol, bu ob'ektiv rasm emas. Chunki yomon ishlaydiganlar odatda guruhlarga bormaydi. Ularning o'qishga va shubhalanishga vaqtlari yo'q, ular pul topishlari kerak, ular o'zlarida ajoyib, boshqa qanday guruhlar bor. Ammo men ko'rgan odamlarning taassurotlari shunchaki - juda yoqimli.
Va agar biz mijozlar va ularning muammolari haqida gapiradigan bo'lsak? Bu erda biror narsa o'zgarganmi?
VC.: 1980-yillarning oxirlarida va hatto 1990-yillarning boshlarida aniq klinik belgilari bo'lgan odamlar tez-tez yordam so'rashgan: isteriya nevrozlari, astenik nevrozlar, obsesif-kompulsiv buzilishlar ... Endi men o'z amaliyotimdan, hamkasblar hikoyalaridan bilaman, Irvin Yalom xuddi shunday deydi - klassik nevroz muzey kamdan-kam uchraydigan narsaga aylandi.
Buni qanday tushuntirasiz?
VC.: Menimcha, gap turmush tarzining global o'zgarishida, bu Rossiyada ko'proq seziladi. Kommunal sovet jamiyati, menimcha, o'ziga xos chaqiruv belgilari tizimiga ega edi. Bunday jamiyatni chumoli uyasiga qiyoslash mumkin. Chumoli charchagan, ishlay olmaydi, uni yutib yubormaslik, balast kabi tashlab ketmaslik uchun bir joyda yotishi kerak. Ilgari, bu holatda, chumoli uyasiga signal quyidagicha edi: men kasalman. Menda histerik fitna bor, menda histerik ko'rlik bor, menda nevroz bor. Ko‘ryapsizmi, keyingi safar terimga kartoshka yuborishsa, menga rahmi keladi. Ya'ni, bir tomondan, har bir inson jamiyat uchun jonini berishga tayyor bo'lishi kerak edi. Ammo boshqa tomondan, aynan shu jamiyat qurbonlarni mukofotladi. Va agar u hali o'z hayotidan butunlay voz kechishga ulgurmagan bo'lsa, ular uni sanatoriyga - davolanish uchun yuborishlari mumkin edi.
Bugun esa u chumoli uyasi yo'q. Qoidalar o'zgardi. Va agar men bunday signal yuborsam, men darhol yo'qotaman. Siz kasalmisiz? Demak, bu sizning aybingiz, o'zingizga yaxshi g'amxo'rlik qilmaysiz. Va umuman olganda, bunday ajoyib dori-darmonlar mavjud bo'lganda nima uchun kasal bo'lish kerak? Balki ular uchun pulingiz yetarli emasdir? Demak, siz qanday ishlashni ham bilmaysiz!
Biz psixologiya faqat voqealarga reaktsiya bo'lib qoladigan jamiyatda yashayapmiz va tobora ko'proq ularni va hayotning o'zini belgilaydi. Bu nevrozlar gapiradigan tilni o'zgartira olmaydi va diqqatning mikroskopi tobora ko'proq aniqlikka ega bo'ladi va psixoterapiya tibbiy muassasalarning devorlarini tark etadi va ruhiy sog'lom odamlarga maslahat berish orqali rivojlanadi.
Va kimlarni psixoterapevtlarning odatiy mijozlari deb hisoblash mumkin?
VC.: Javobni kutyapsizmi: "boy tadbirkorlarning zerikkan xotinlari"? Albatta, buning uchun puli va vaqti bo'lganlar yordam so'rashga ko'proq tayyor. Ammo umuman olganda, odatiy mijozlar yo'q. Erkak va ayol, boy va kambag'al, keksa va yosh bor. Garchi keksa odamlar hali ham kamroq tayyor. Aytgancha, amerikalik hamkasblarim va men bu borada odam qancha vaqt davomida psixoterapevt mijozi bo'lishi mumkinligi haqida ko'p bahslashdik. Va ular shu paytgacha u hazillarni tushunadi degan xulosaga kelishdi. Agar hazil tuyg'usi saqlanib qolsa, unda siz ishlashingiz mumkin.
Ammo hazil tuyg'usi bilan bu hatto yoshlikda ham sodir bo'ladi ...
VC.: Ha, va siz bunday odamlar bilan ishlash qanchalik qiyinligini bilmaysiz! Ammo jiddiy, keyin, albatta, psixoterapiya uchun ko'rsatma sifatida alomatlar bor. Aytaylik, men qurbaqalardan qo‘rqaman. Bu erda xulq-atvor terapiyasi yordam berishi mumkin. Ammo shaxsiyat haqida gapiradigan bo'lsak, men psixoterapevtga murojaat qilishning ikkita asosiy, ekzistensial sababini ko'raman. Insonni tushunishda men ko'p qarzdor bo'lgan faylasuf Merab Mamardashvili inson "o'zini yig'adi" deb yozgan. Bu jarayon muvaffaqiyatsizlikka uchraganida u psixoterapevtga boradi. Inson qanday so'zlarni belgilaydi, bu mutlaqo ahamiyatsiz, lekin u o'zini yo'lidan chiqib ketgandek his qiladi. Bu birinchi sabab.
Ikkinchidan, odam o'zining bu holati oldida yolg'iz, u bilan gaplashadigan hech kim yo'q. Avvaliga u buni o'zi aniqlashga harakat qiladi, lekin u buni uddalay olmaydi. Do'stlar bilan gaplashishga harakat qiladi - ishlamaydi. Chunki u bilan munosabatlardagi do'stlarning o'z manfaatlari bor, ular betaraf bo'lolmaydilar, ular qanchalik mehribon bo'lishidan qat'i nazar, o'zlari uchun ishlaydilar. Xotin yoki er ham tushunmaydi, ularning ham o'z manfaatlari bor, ularga hammasini aytib bo'lmaydi. Umuman olganda, gaplashadigan hech kim yo'q - gaplashadigan hech kim yo'q. Va keyin, muammoingizda yolg'iz qola olmaydigan tirik jonni qidirib, u psixoterapevtga keladi ...
...kimning ishi uni tinglashdan boshlanadi?
VC.: Ish hamma joyda boshlanadi. Marshal Jukov haqida shunday tibbiy afsona bor. Bir marta u kasal bo'lib qoldi va, albatta, asosiy yoritgich o'z uyiga yuborildi. Yoritgich keldi, lekin marshalga bu yoqmadi. Ular ikkinchi yoritgichni yuborishdi, uchinchi, to'rtinchi, u hammani haydab yubordi ... Hamma ziyonda, lekin ularni davolash kerak, marshal Jukov. Qandaydir oddiy professor yuborildi. U paydo bo'ldi, Jukov uchrashish uchun chiqdi. Professor paltosini marshalning qo'llariga tashlab, xonaga kiradi. Jukov paltosini osib, uning orqasidan kirganda, professor unga bosh irg'adi: "O'tir!" Bu professor marshalning shifokori bo'ldi.
Men shuni aytamanki, ish haqiqatan ham har qanday narsadan boshlanadi. Mijoz qo'ng'iroq qilganda uning ovozida nimadir eshitiladi, kirganida nimadir ko'rinadi... Psixoterapevtning asosiy ish quroli - psixoterapevtning o'zi. Men asbobman. Nega? Chunki men eshitgan va munosabat bildirgan narsa. Agar bemorning oldida o'tirsam va orqam og'riy boshlasa, bu men o'zim, bu og'riq bilan reaksiyaga kirishganimni anglatadi. Menda buni tekshirish, so'rash usullari bor - bu og'riyaptimi? Bu mutlaq jonli jarayon, tanadan tanaga, tovushdan tovushga, hissiyotdan hissiyotga. Men sinov vositasiman, men aralashuv vositasiman, men so'z bilan ishlayman.
Bundan tashqari, bemor bilan ishlayotganingizda, so'zlarni mazmunli tanlash bilan shug'ullanishning iloji yo'q, agar siz bu haqda o'ylab ko'rsangiz - terapiya tugadi. Lekin qandaydir tarzda men ham shunday qilaman. Va shaxsiy ma'noda men o'zim bilan ham ishlayman: men ochiqman, bemorga o'rganilmagan reaktsiyani berishim kerak: yaxshi o'rganilgan qo'shiqni kuylaganimda bemor doimo his qiladi. Yo'q, men o'z munosabatimni aniq aytishim kerak, lekin bu ham terapevtik bo'lishi kerak.
Bularning barchasini o'rganish mumkinmi?
VC.: Bu mumkin va zarur. Universitetda emas, albatta. Garchi universitetda siz boshqa narsalarni o'rganishingiz mumkin va kerak. Amerikada litsenziya imtihonlarini topshirib, ularning ta'limga bo'lgan yondashuvini yuqori baholadim. Psixoterapevt, yordamchi psixolog ko'p narsani bilishi kerak. Shu jumladan anatomiya va fiziologiya, psixofarmakologiya va somatik kasalliklar, ularning belgilari psixologik o'xshash bo'lishi mumkin ... Xo'sh, akademik ta'lim olgandan so'ng - psixoterapiyaning o'zini o'rganish. Bundan tashqari, bunday ish uchun ba'zi moyilliklarga ega bo'lish yaxshi bo'lar edi.
Ba'zida bemor bilan ishlashdan bosh tortasizmi? Va qanday sabablarga ko'ra?
VC.: Bo'lib turadi. Gohida charchab qolaman, goh uning ovozidan eshitaman, goh bu muammoning tabiati. Bu tuyg'uni tushuntirish men uchun qiyin, lekin men unga ishonishni o'rgandim. Biror kishiga yoki uning muammosiga nisbatan baholi munosabatni yengib chiqa olmasam, men rad etishim kerak. Men tajribamdan bilamanki, agar men bunday odam bilan ishlashni o'z zimmasiga olsam ham, biz muvaffaqiyatga erisha olmaymiz.
Iltimos, "baholash munosabati" haqida ma'lumot bering. Bir intervyuda siz agar Gitler psixoterapevtni ko'rgani kelsa, terapevt rad etishi mumkin, deb aytdingiz. Ammo agar u ishlashni o'z zimmasiga olsa, u o'z muammolarini hal qilishga yordam berishi kerak.
VC.: Aynan. Va sizning oldingizda yovuz Gitlerni emas, balki biror narsadan azob chekayotgan va yordamga muhtoj odamni ko'rish. Bunda psixoterapiya boshqa har qanday muloqotdan farq qiladi, u boshqa joyda uchramaydigan munosabatlarni yaratadi. Nega bemor tez-tez terapevtni sevib qoladi? Biz ko'chirish, qarshi o'tkazish haqida juda ko'p so'zlarni gapirishimiz mumkin ... Ammo bemor shunchaki u hech qachon bo'lmagan munosabatlarga, mutlaq sevgi munosabatlariga kiradi. Va u har qanday narxda ularni saqlab qolishni xohlaydi. Bu munosabatlar eng qimmatlidir, aynan shu narsa psixoterapevtga odamni o'z tajribalari bilan eshitish imkonini beradi.
1990-yillarning boshida Sankt-Peterburgda bir kishi ishonch telefoniga qo'ng'iroq qilib, 15 yoshida do'stlari bilan kechqurun qizlarni ushlab, zo'rlaganini va bu juda qiziqarli ekanligini aytdi. Ammo endi, ko'p yillar o'tgach, u buni esladi - va endi u bilan yashay olmaydi. U muammoni juda aniq ifodaladi: "Men u bilan yashay olmayman." Terapevtning vazifasi nima? Uning o'z joniga qasd qilishiga yordam bermaslik, uni politsiyaga topshirish yoki jabrlanganlarning barcha manzillariga tavba qilish uchun yuborish. Vazifa - bu tajribani o'zingiz uchun aniqlashtirishga yordam berish va u bilan yashash. Va qanday yashash va keyin nima qilish kerak - u o'zi uchun qaror qiladi.
Ya'ni, bu holatda psixoterapiya odamni yaxshilashga urinishdan chiqarib tashlanadimi?
VC.: Insonni yaxshilash umuman psixoterapiyaning vazifasi emas. Keyin darhol evgenika qalqonini ko'taraylik. Bundan tashqari, gen injeneriyasidagi mavjud yutuqlar bilan bu erda uchta genni o'zgartirish mumkin, u erda to'rttasini olib tashlash mumkin ... Va ishonch hosil qilish uchun biz yuqoridan masofadan boshqarish uchun bir nechta chiplarni ham joylashtiramiz. Va bir vaqtning o'zida juda yaxshi bo'ladi - shunchalik yaxshiki, hatto Oruell ham orzu qila olmaydi. Psixoterapiya umuman bu haqda emas.
Men buni aytgan bo'lardim: har bir kishi o'z hayotini o'tkazadi, go'yo tuvalga o'z naqshini tikadi. Ammo ba'zida shunday bo'ladiki, siz igna yopishtirasiz - lekin ip unga ergashmaydi: u chigal, uning ustida tugun bor. Bu tugunni yechish psixoterapevt sifatida mening vazifamdir. Va u erda qanday naqsh bor - bu men uchun qaror qabul qilish emas. Biror kishi, uning holatida biror narsa uning o'zini yig'ish va o'zi bo'lish erkinligiga xalaqit berganda, menga keladi. Mening vazifam unga bu erkinlikni qaytarishga yordam berishdir. Bu oson ishmi? Yo'q, lekin - baxtli.