"Jinsiy aloqani o'rganishga ko'pincha to'g'ri savol berishni bilmaydigan terapevtlarning o'zlari to'sqinlik qiladilar", deydi psixoanalitik Otto Kernberg. Biz u bilan etuk sevgi, bolalik jinsiy aloqasi va Freyd qayerda xato qilgani haqida suhbatlashdik.
U o'tkir xususiyatlarga va qat'iyatli, kirib boruvchi ko'rinishga ega. Katta o‘ymakor stulda, orqasi baland, u Bulgakovning Volandiga o‘xshaydi. Faqat keyingi ta'sir qilish bilan sehrli mashg'ulot o'rniga, u o'z amaliyotidan va yig'ilishda ishtirok etgan psixoterapevtlarning amaliyotidan olingan ishlarni batafsil tahlil qiladi.
Ammo Otto Kernbergning jinsiy aloqa kabi sirli masalaning chuqurligiga osonlik bilan kirib borishida, albatta, sehrli narsa bor. U shaxsiyatning zamonaviy psixoanalitik nazariyasini va o'zining psixoanalitik usulini yaratdi, shaxsiyatning chegaraviy buzilishlarini davolashga yangi yondashuvni va narsisizmga yangi qarashni taklif qildi. Va keyin birdan u tadqiqot yo'nalishini o'zgartirdi va sevgi va shahvoniylik haqidagi kitob bilan barchani hayratda qoldirdi. Bu nozik munosabatlarning nozik nuanslarini tushunish nafaqat uning boshqa psixologlariga, balki shoirlarga ham, ehtimol, havas qilishi mumkin.
Psixologiyalar: Inson jinsiy hayoti ilmiy o'rganishga mos keladimi?
Otto Kernberg: Fiziologik jarayonlarni o'rganishda qiyinchiliklar paydo bo'ladi: datchiklarda, maxsus jihozlar va olimlar nazorati ostida sevgi qilishga tayyor bo'lgan ko'ngillilarni izlash kerak. Ammo psixologik nuqtai nazardan, men hech qanday muammoni ko'rmayapman, bir narsani hisobga olmaganda: psixologlar va terapevtlar ko'pincha jinsiy hayot haqida to'g'ri savollar berishdan uyaladilar.
Psixologlar? Ularning mijozlari emasmi?
Aslini olganda! Uyatchan bo'lganlar ko'proq mijozlar emas, balki psixoterapevtlarning o'zlari. Va bu mutlaqo behuda: agar siz suhbat mantig'idan kelib chiqadigan to'g'ri savollarni bersangiz, unda siz albatta kerakli ma'lumotlarni olasiz. Ko'rinib turibdiki, ko'plab terapevtlarda mijozning jinsiy hayoti haqida qanday savollar va qaysi vaqtda berilishi kerakligini tushunish uchun tajriba va bilim etishmaydi.
Terapevtning aqlli, hissiy jihatdan ochiq va shaxsiy yetuklikka ega bo'lishi muhimdir. Ammo shu bilan birga, u juda qattiq va cheklangan bo'lmaslik uchun ibtidoiy tajribalarni idrok etish qobiliyatiga muhtoj.
Hayotning tadqiqot uchun yopiq sohalari bormi?
Menimcha, biz hamma narsani o'rganishimiz mumkin va kerak. Va asosiy to'siq - jamiyatning jinsiy aloqaning muayyan ko'rinishlariga bo'lgan munosabati. Bunday tadqiqotlarga olimlar, psixoanalistlar yoki mijozlar emas, balki jamiyat to'sqinlik qiladi. Men Rossiyada qandayligini bilmayman, lekin bugungi kunda AQShda, masalan, bolalarda jinsiy aloqa bilan bog'liq hamma narsani o'rganish aql bovar qilmaydigan darajada qiyin.
Doimiy munosabatlar etuk jinsiy sevgiga erishishga olib kelishi mumkin. Yoki yo'q
Ajablanarlisi shundaki, bir vaqtlar bu bilim sohasida kashshof bo'lgan amerikalik olimlar edi. Ammo bolalarning jinsiy hayoti bilan bog'liq tadqiqotlar uchun mablag' so'rashga harakat qiling. Eng yaxshi holatda ular sizga pul bermaydilar, eng yomoni esa politsiyaga xabar berishlari mumkin. Shuning uchun bunday tadqiqot deyarli yo'q. Ammo ular turli yoshdagi jinsiy hayot qanday rivojlanishini, xususan, jinsiy orientatsiya qanday shakllanganligini tushunish uchun muhimdir.
Agar biz bolalar haqida emas, balki kattalar haqida gapiradigan bo'lsak: siz ko'p yozadigan etuk jinsiy sevgi tushunchasi biologik yoshga qanchalik bog'liq?
Fiziologik ma'noda, inson o'smirlik davrida yoki erta yoshlik davrida jinsiy muhabbat uchun etuk bo'ladi. Ammo agar u, masalan, jiddiy shaxsiyat buzilishidan aziyat cheksa, etuklikka erishish ko'proq vaqt talab qilishi mumkin. Shu bilan birga, hayot tajribasi muhim rol o'ynaydi, ayniqsa, odatiy yoki nevrotik shaxs tashkilotiga ega bo'lgan odamlar haqida gap ketganda.
Qanday bo'lmasin, etuk jinsiy sevgi faqat 30 yoki 40 yoshdan oshgan odamlar uchun mavjud bo'lgan munosabatlar deb o'ylamaslik kerak. Bunday munosabatlar hatto 20 yoshlilar uchun ham mavjud.
Bir marta men har bir sherikning shaxsiy patologiyasi darajasi ularning birgalikdagi hayoti qanday bo'lishini oldindan aytishga imkon bermasligini payqadim. Ikki mutlaqo sog'lom odam bog'langan va bu haqiqiy do'zax. Va ba'zida ikkala sherik ham jiddiy shaxsiy kasalliklarga ega, ammo ajoyib munosabatlar.
Bitta sherik bilan birga yashash tajribasi qanday rol o'ynaydi? Uchta muvaffaqiyatsiz nikoh "birgalikda" etuk jinsiy sevgiga olib keladigan kerakli tajribani bera oladimi?
Menimcha, agar inson o'rganishga qodir bo'lsa, u muvaffaqiyatsizliklardan ham saboq oladi. Shu sababli, hatto muvaffaqiyatsiz nikohlar ham etuk bo'lishga yordam beradi va yangi hamkorlikda muvaffaqiyatga erishadi. Ammo agar odam jiddiy psixologik qiyinchiliklarga duch kelsa, u hech narsani o'rganmaydi, balki nikohdan nikohgacha xuddi shunday xatolarni davom ettiradi.
Xuddi shu sherik bilan doimiy munosabatlar xuddi shunday etuk jinsiy sevgiga erishishga olib kelishi mumkin. Yoki ular etakchilik qilmasligi mumkin - yana bir bor takrorlayman: ko'p narsa shaxsning psixologik tashkiloti turiga bog'liq.
Masalan, Freyd bilmagan yoki bilmagan sevgi va shahvoniylik haqida qanday yangi narsalarni bilasiz?
Biz Freyd bilgan va bilmagan narsalarni juda yaxshi tushunmasligimizdan boshlashimiz kerak. Uning o'zi sevgi haqida muammo bo'lmaguncha yozishni xohlamasligini aytdi. Lekin, aslida, u hech narsa yozmagan. Bundan xulosa qilishimiz mumkinki, u butun hayoti davomida bu muammoni hal qilmagan. Buning uchun uni ayblamaslik kerak: axir, bu juda insoniy va ajablanarli emas. Ko'pchilik bu muammoni butun hayoti davomida hal qila olmaydi.
Ammo ilmiy nuqtai nazardan, bugungi kunda biz Freyddan ko'ra ko'proq sevgi haqida bilamiz. Masalan, u libidoni sevgi munosabatlariga sarmoya kiritish orqali biz uning "zaxiralarini" ishlatamiz, deb hisoblardi. Bu chuqur aldanish. Libido neft yoki ko'mir emas, shuning uchun uning "zaxiralari" tugashi mumkin. O'zaro munosabatlarga sarmoya kiritib, biz bir vaqtning o'zida o'zimizni boyitamiz.
Freyd ayollardagi super ego erkaklardagidek aniq emasligiga ishongan. Bu ham xato. Freyd jinsiy olatni hasadini ayollarga ta'sir qiladigan kuchli kuch deb hisobladi. Va bu haqiqat, lekin erkaklar ham ayollik tabiatiga hasad qiladilar va Freyd buni e'tiborsiz qoldirdi. Bir so'z bilan aytganda, psixoanaliz bu yillar davomida to'xtamadi.
Siz etuk jinsiy aloqadagi erkinlik sizning sherigingizga ob'ekt sifatida munosabatda bo'lishga imkon beradi, deb bahslashasiz.
Aytmoqchimanki, sog'lom, uyg'un jinsiy munosabatlar sharoitida jinsiy aloqaning barcha impulslari: sadizm, masochizm, voyeurizm, ekspozitsionizm, fetişizm va boshqalar namoyon bo'lishi mumkin. Va sherik bu sadistik yoki masochistik intilishlarni qondirish ob'ektiga aylanadi. Bu mutlaqo tabiiydir, har qanday jinsiy impulslar har doim ham erotik, ham tajovuzkor komponentlarning aralashmasini o'z ichiga oladi.
Er-xotinning saylovda bitta nomzodga ovoz berishi shart emas. Yaxshilik va yomonlik haqida o'xshash g'oyalarga ega bo'lish muhimroqdir
Shuni esda tutish kerakki, etuk munosabatlarda ushbu impulslarning ob'ektiga aylangan sherik ularning namoyon bo'lishiga rozi bo'ladi va sodir bo'layotgan narsadan zavqlanadi. Aks holda, albatta, etuk sevgi haqida gapirishning hojati yo'q.
To'y arafasida yosh er-xotinga nima tilagan bo'lardingiz?
Men ularga o'zlaridan va bir-birlaridan zavqlanishlarini istardim. O'zingizni jinsiy aloqada nima to'g'ri va nima noto'g'ri ekanligi haqidagi g'oyalar bilan cheklanmang, xayolparastlik qilishdan, izlashdan va zavq topishdan qo'rqmang. Bundan tashqari, ularning kundalik hayoti istaklarning mos kelishiga asoslanganligi muhimdir. Shunday qilib, ular mas'uliyatni baham ko'rishlari, ular oldida turgan vazifalarni birgalikda hal qilishlari mumkin.
Va nihoyat, agar ularning qadriyatlar tizimi hech bo'lmaganda ziddiyatga tushmasa, juda yaxshi bo'lardi. Bu ular prezidentlik saylovlarida bir xil nomzodga ovoz berishlari shart degani emas. Ularning yaxshilik va yomonlik, ma’naviy intilishlar haqida o‘xshash g‘oyalarga ega bo‘lishi muhimroqdir. Ular umumiy qadriyatlar tizimi, ma'lum bir juftlik miqyosida jamoaviy axloq uchun asos bo'lishi mumkin. Va bu kuchli hamkorlik va ularning eng ishonchli himoyasi uchun eng ishonchli asosdir.