"Oiladagi pul har xil ma'noga ega bo'lishi mumkin"

Psixologiyalar: Er-xotin har doim xotini ko'proq maosh oladigan vaziyatni noan'anaviy, g'ayrioddiy deb biladimi yoki bu variant ba'zan ikkala sherik uchun ham maqbulmi?¹

Vyacheslav Moskvichev: Bu holat, avvalo, mamlakatimizda, jamiyatimizda ko‘pchilik tomonidan g‘ayrioddiy holat sifatida qabul qilinadi. Shuning uchun oila ana shu g'oyalar va umidlar asosida boshqariladi. Va shunday vaziyat yuzaga kelganda, xotin eridan ko'ra ko'proq bo'lib chiqsa, ularning har biri madaniy tushunchalar bosimi ostida bo'ladi. Va bu g'oyalar ular uchun nimani anglatadi - bu oila boshlig'ining o'zgarishini anglatadimi yoki kimdir madaniyat tomonidan belgilab qo'yilgan o'z rolini bajarmayotganini anglatadimi - ko'p jihatdan ikkalasining har biri qanday g'oyalar ta'sirida ekanligiga bog'liq. ular birga. bu muammoni hal qiling. Chunki bu haqiqatan ham qiyinchilik. Va bizning vaziyatimizda, madaniyatimizda bu ikkala sherikdan haqiqatan ham ongli harakatlarni talab qiladi.

Bu rus madaniyatida bormi? Sizningcha, G'arbda bu bosqich allaqachon o'tib ketgan, bu holat odatiy holga aylanganmi?

VM: Yaqinda aytaman: bizning madaniyatimizda, asosan, an'anaviy mamlakatlarda. Aksariyat mamlakatlarda erkakning roli pul topish va tashqi aloqalar uchun javobgardir. Va bu patriarxal nutq nafaqat bizning madaniyatimizda hukmron edi. Lekin haqiqatan ham Yevropa davlatlari hozir ayolga avtonom bo‘lish, teng huquqli bo‘lish, eridan kam bo‘lmagan daromad olishni boshlash yoki alohida byudjetni saqlab qolish uchun ko‘proq imkoniyatlar bermoqda. Va, albatta, G'arbiy Evropa, AQSh, Avstraliya mamlakatlarida bu biznikidan ko'ra keng tarqalgan amaliyotdir. Hozircha, hech bo'lmaganda.

Garchi yordam so'rab psixologga murojaat qilganlar orasida, bu kamdan-kam holat deb aytish mumkin emas. Albatta, aksariyat hollarda erkaklar ko'proq pul topishadi. Rostini aytsam, daromadning jinsga bog'liqligini ko'rsatadigan ko'plab tadqiqotlar mavjud: xuddi shu ish uchun hozirgacha ayollar erkaklarnikiga qaraganda kamroq maosh oladilar.

Qizig‘i shundaki, bu savolni turli erkak tanishlarga mavhum savol sifatida berganimizda — “Xotiningiz sizdan ko‘proq maosh olishiga qanday qaraysiz?”, — hamma quvnoq javob berishdi: “Xo‘sh, bu juda qulay, u ishlab topsin. . Ajoyib holat. Men dam olaman». Ammo bu vaziyat haqiqatda rivojlansa, hali ham kelishuvlar, yangi vaziyatni muhokama qilish talab etiladi. Siz nima deb o'ylaysiz?

VM: Albatta, pul mavzusini muhokama qilish kerak. Va bu munozara ko'pincha, afsuski, qiyin. Oilada ham, oiladan tashqarida ham. Chunki pul, bir tomondan, shunchaki ayirboshlashning ekvivalenti bo'lsa, ikkinchi tomondan, munosabatlarda pul butunlay boshqa ma'nolarga ega bo'ladi. Bu faqat bitta ma'no deb aytish mumkin emas. Masalan, "pul - bu kuch", "kimning puli bor, kuch bor" degan g'oya o'zini oqlaydi. Va bu asosan to'g'ri. Erkak ayolga qaraganda kamroq maosh olishni boshlaganida, allaqachon shakllangan stereotip ko'pincha shubha ostiga olinadi - kim oila boshlig'i, kim qaror qabul qiladi, oila uchun kim javobgar?

Agar erkak ayolga qaraganda kamroq maosh olsa va o'zining hukmron rolini saqlab qolishga harakat qilsa, ayolning mutlaqo o'rinli savoli bor: "Nega bu?" Va keyin siz haqiqatan ham hukmronlikdan voz kechishingiz va tenglikni tan olishingiz kerak.

Shunday oilalar borki, ularda tenglik g'oyasi boshidanoq shubhalanmaydi. Etarlicha harakat qilish kerak bo'lsa-da, birinchi navbatda, erkak uchun ayol u bilan munosabatlarda teng bo'lishi mumkinligini tan olishi kerak. Chunki bizda "ayol mantig'i" (bu, birinchi navbatda, mantiq yo'qligini anglatadi) yoki "ayol hissiyotlari" yoki "ayollar daraxtlarni, erkaklar esa o'rmonlarni ko'radi" kabi juda ko'p nozik kamsituvchi bayonotlarga ega. Erkak dunyo haqida to'g'ri strategik tasavvurga ega degan stereotip mavjud. Va keyin birdan ayol, uning mantig'i erkak yoki ayol bo'lishidan qat'i nazar, o'zini ko'proq pul topish va olib kelishga qodir ekanligini ko'rsatadi. Shu nuqtada muhokama qilish uchun joy bor.

Menimcha, umuman olganda, pulni (oilaga kim qanday hissa qo'shadi) muhokama qilish foydalidir, chunki pul yagona hissa emas. Ammo yana, ko'pincha oilalarda, munosabatlarda, madaniyatimizda oilaga pul hissasi eng qimmatli, masalan, uy yumushlari, muhit, bolalardan ko'ra qimmatroq degan tuyg'u bor. Ammo agar erkak, masalan, kamida bir hafta davomida chaqaloqqa g'amxo'rlik qiladigan va uning barcha funktsiyalarini bajaradigan ayol bilan o'zgarishga tayyor bo'lsa, erkak bu vaziyatni umuman qayta ko'rib chiqishi va qiymat haqidagi g'oyalarini o'zgartirishi mumkin. ayolning hissasi.

Sizningcha, dastlab tenglik uchun tuzilgan va ikki teng sherikning ittifoqi sifatida tuzilgan er-xotin, pul muvozanati holatini engish osonroqmi?

VM: Shunday deb o'ylayman. Bu erda, albatta, bir qator savollar ham bor. Masalan, ishonch masalasi. Chunki biz bir-birimizni teng huquqli sheriklar sifatida qabul qilishimiz mumkin, lekin ayni paytda bir-birimizga ishonmaymiz. Keyin raqobat, kimning ustunligini aniqlash kabi mavzular mavjud. Aytgancha, bu endi tenglik masalasi emas, balki adolat masalasidir. Teng sherik bilan raqobat qilish juda mumkin.

Shuning uchun ham ko'pincha ikkala sherik ham pul ishlaganda, byudjetni muhokama qilishda qiyinchiliklar paydo bo'ladi. Nafaqat kim ko‘p, kim kam maosh oladi, kim byudjetga qanday hissa qo‘shadi, balki: bizda umumiy byudjet bormi yoki har kimning o‘ziniki? Umumiy byudjet hisobidan kim nima ehtiyojini amalga oshiradi? Kimdir adyolni o'ziga tortadimi?

Moliyaviy munosabatlar asosan oilaning umumiy va boshqa masalalardagi o'zaro ta'sirini aks ettiradi.. Shuning uchun, agar ikkalasiga ham mos keladigan moliyaviy munosabatlarni qurish mumkin bo'lsa va bunga e'tibor berishga tayyor bo'lsa, umuman olganda, o'yin qoidalari muhokama qilinadi va shaffofroq bo'ladi.

Moliyaviy munosabatlarni o'rnatish uchun ob'ektiv ravishda eng sog'lom, barkamol va samarali model bormi yoki bu har safar er-xotinga va bu juftlikni qanday odamlardan tashkil etishiga, ularning shaxsiy xususiyatlariga bog'liqmi?

VM: Ehtimol, yaqinda, taxminan 20 yil oldin, ko'pchilik, shu jumladan psixologlar, eng samarali va funktsional oila tuzilishi mavjudligiga ishonishga moyil edilar. Va bu tuzilmada, haqiqatan ham, daromad oluvchining roli erkak, ayolga esa hissiy muhitni yaratish va hokazolar tayinlangan. Bu yana patriarxal nutqning hukmronligi va iqtisodiyotning ustun tuzilmasi bilan bog'liq. Hozir bu holat mamlakatimizda, ayniqsa, katta shaharlarda juda o‘zgardi. Ko'pgina erkaklar kasblari ayollarnikidan ko'ra foydaliroq bo'lmagan; ayol erkak kabi top-menejer bo'lishi mumkin. Bu jismoniy kuch haqida emas.

Boshqa tomondan, har doim sog'lom taqsimot bormi degan savol tug'iladi. Chunki kimdir har kimning o‘z byudjetiga ega bo‘lsa, bu sog‘lom, kimdir byudjet shaffof bo‘lishi kerak, deb o‘ylaydi. Menimcha, eng sog'lom holat - bu odamlar buni ochiq muhokama qilishlari va odatdagidek qabul qilingan stereotiplar bosimidan chiqib ketishlari. Chunki ko'pincha odamlar oilada ayol va erkakning o'rni, pulning o'rni haqida tayyor g'oyalar bilan birga keladi, lekin bu g'oyalar juda boshqacha bo'lishi mumkin. Va ular har doim ham ongli emas, chunki odamlar ularni oilasidan, do'stona muhitidan olib kelishadi. Va, albatta, ularni olib kelish, ular hatto ularni talaffuz qilmasliklari, ularga nima bo'layotganini tushunmasliklari mumkin. Va keyin ziddiyat paydo bo'ladi.

Men aytmoqchimanki, pul bilan bog'liq mojaro har doim ham pul bilan bog'liq emas. Bu tushunish, adolat, hissani tan olish, tenglik, hurmat haqida ziddiyat.... Ya'ni, bu savollarning barchasini muhokama qilish imkoni paydo bo'lganda: "Qaysi birimiz munosabatlarda pulga qanday ahamiyat beramiz?", "Siz juda oz pul topaman desangiz, nimani nazarda tutasiz?", "Siz deganda. Men ochko'zligim yoki juda ko'p pul sarflashim - nimaga nisbatan juda ko'pligim?", "Nega bu siz uchun juda muhim?".

Agar er-xotin bu masalalarni muhokama qilish imkoniga ega bo'lsa, ularga azob emas, balki quvonch keltiradigan o'zlariga mos keladigan munosabatlarni qurish imkoniyati ortadi. Shuning uchun men uchun sog'lom munosabatlar, birinchi navbatda, juda shaffof va muhokama qilinadigan munosabatlardir.

Tajribangizga ko'ra, qancha juftliklar ochiqlik, shaffoflik va bu turli modellar va ularning to'qnashuvidan xabardor bo'lish qobiliyatiga erishdilar? Yoki bu hali ham juda kam uchraydigan holat bo'lib qolmoqda va ko'pincha pul yashirin taranglik manbai bo'lib qoladimi?

VM: Bu erda bir nechta farazlarim bor. Menga bu muammo hal etilmagan qiyinchiliklarga duch kelgan juftliklar murojaat qilishadi. Va maslahat uchun kelmagan juftliklar haqida men faqat taxmin qilishim mumkin. Balki bular yaxshi yurgan juftliklardir, aslida shuning uchun kelishlari shart emas. Yoki, ehtimol, bu masala yopiq bo'lgan juftliklardir va odamlar buni muhokama qilishga va uchinchi shaxs yoki hatto birgalikda ko'tarishga tayyor emaslar.

Shuning uchun, men hozir qiyin vaziyatlarda psixologdan yordam so'rashga tayyor bo'lgan odamlar odatda yechim topishga, muhokama qilishga qaratilgan deb o'ylayman. Hech bo'lmaganda ular bu ochiqlikka tayyor. Menimcha, bu muhokama qilish istagi ortib bormoqda. Ko'pchilik erkaklar o'zlarining qonuniy kuchlarini yo'qotganliklarini tushunadilar, ya'ni erkaklar hozirda mavjud bo'lgan barcha kuchlar, umuman olganda, allaqachon noqonuniy, u hech qanday tarzda o'rnatilmagan. Tenglik e'lon qilindi.

O'zining ustunligini saqlab qolishga urinish, erkakning bahs-munozaralari yo'qligiga olib keladi. Bu ko'pincha nizolarga olib keladi. Lekin kimdir bu mojarolar bilan keladi, bu holatni tan oladi, boshqa yo'l izlaydi, lekin kimdir bu hokimiyatni kuch bilan o'rnatishga harakat qiladi. Zo'ravonlik mavzusi, afsuski, jamiyatimiz uchun dolzarbdir. Ko'pincha erkaklar kamroq daromad olishni boshlasalar, kuch yo'qotilishini qoplashga harakat qilishadi. Aytmoqchi, Bu odatiy holat: erkak kamroq muvaffaqiyat qozonsa, kamroq pul topsa, oilada zo'ravonlik mavzusi paydo bo'lishi mumkin..

Siz pul har doim kuch, har doim u yoki bu darajada boshqaring, deysiz. Pul jinsiy aloqa bilan qanday bog'liq?

VM: Men pul har doim kuch deb aytmayapman. Bu ko'pincha kuch va nazorat haqida, lekin ko'pincha adolat, sevgi va g'amxo'rlik haqida. Pul har doim boshqa narsadir, bizning madaniyatimizda u juda katta va murakkab ma'noga ega.. Ammo jinsiy aloqa haqida gapiradigan bo'lsak, jinsiy aloqa ham juda ko'p turli xil ma'nolarga ega va ba'zi joylarda u aniq pul bilan kesishadi.

Masalan, ayolga jinsiy ob'ekt sifatida ko'proq shahvoniylik beriladi. Va ayol uni tasarruf qilishi mumkin: uni erkakka bering yoki bermang, uni erkakka soting va jinsiy xizmatlar kontekstida shart emas. Ko'pincha bu fikr oilada paydo bo'ladi. Erkak pul topadi, ayol esa unga qulaylik, shu jumladan jinsiy aloqa bilan ta'minlashi kerak. Ayni paytda erkak "bo'shatish" kerak, ayol esa bu imkoniyatni taqdim etishi kerak. Savdo elementi borki, ayol o'z ehtiyojlari, istaklari bilan aloqani yo'qotib, ularni chetga surib qo'yishi mumkin.

Ammo agar pul bilan bog'liq vaziyat o'zgarsa, agar erkak va ayolning moliyaviy hissasi borligi aniq bo'lsa va kimda ko'proq borligi aniq bo'lmasa (yoki ayolda ko'proq bo'lishi aniq), unda jinsiy aloqa haqida savol tug'iladi. munosabatlar darhol o'zgaradi. : "Nega biz sizning ehtiyojlaringiz haqida ko'proq o'ylaymiz? Nega mening ehtiyojlarim diqqat markazida emas? Haqiqatan ham, jinsiy aloqa ma'lum bir madaniyatni qurgan, ayolni ob'ekt sifatida jinsiy aloqada bo'lgan erkaklarga tegishli degan tuyg'u, agar ayol ko'proq olsa, qayta ko'rib chiqilishi mumkin.

Ayol ham ko'proq ta'sirchan, hukmron bo'lishi mumkin, u ham uchrashish uchun etarli vaqtga ega bo'lmasligi mumkin, u ham shunchaki jinsiy ehtiyojlarini qondirishni xohlashi mumkin. U erkak modelni ham qabul qilishi mumkin. Ammo ayollar uzoq vaqt davomida noqulay ahvolda bo'lganligi sababli, ular muzokaralarga ko'proq e'tibor berishadi, ular muhokamaning muhimligini tushunadilar. Shu bois, ayollar hozir ko‘p jihatdan o‘zgarishlarning harakatlantiruvchi kuchiga aylanib bormoqda, qoliplashgan, tayyor yechimlardan muhokama qilinadigan yechimlarga o‘tishmoqda.

Aytgancha, hozirgi vaqtda oilada jinsiy hayotda juda ko'p yangi imkoniyatlar ochilishi mumkin: odamlar bir-birlarini xursand qilishni boshlashlari mumkin bo'lgan zavq olishga qaratilgan. Chunki umuman erkaklar uchun sherikdan zavq olish ham muhim va qimmatlidir.

Ya'ni, bu sog'lom harakat bo'lishi mumkin, bundan qo'rqishning hojati yo'q, bu barcha moliyaviy o'zgarishlar? Ular ijobiy natija bera oladimi?

VM: Men hatto ularni tabriklagan bo'lardim. Gap shundaki, ular ko'p jihatdan og'riqli bo'lib chiqadi, ammo ular qarashlarni qayta ko'rib chiqishga olib keladi. Ilgari hech narsaga ega bo'lmagan, kuchli jinsga tegishli bo'lgan imtiyozlarga ega bo'lganlar uchun og'riqli. Va endi bu imtiyoz yo'qoldi. Bunga o'rganmagan, ayolga nisbatan o'z kuchi va ustunliklari mustahkam ekanligiga ishongan erkaklar birdaniga bu afzalliklarni isbotlashlari kerak bo'lgan vaziyatga tushib qolishadi. Bu erkaklar uchun stress bo'lishi va munosabatlardagi keskinlikni keltirib chiqarishi mumkin.

Qandaydir tarzda keskinlikni engillashtirish uchun siz uni ochiq muhokama maydoniga olib kelishingiz kerak. Aytish uchun so'zlarni topish, bunga tayyor bo'lish kerak. Va ko'p erkaklar uchun his-tuyg'ulari, ehtiyojlari, g'oyalari haqida gapirish odatiy holdir. Bu erkakka xos emas. Ularning madaniy va ijtimoiy-iqtisodiy ahvoli o'zgardi, odatiy hokimiyat qurollari ulardan tortib olindi. Boshqa tomondan, ular hozirda zarur bo'lgan vositalarni o'zlashtirmaganlar: gapirish, talaffuz qilish, tushuntirish, o'z pozitsiyasini oqlash, ayollar bilan teng ravishda harakat qilish. Ular buni erkaklar bilan qilishga tayyor, lekin ular buni o'zlarining sherigi - ayol bilan qilishga tayyor emaslar. Lekin menga ko‘proq xilma-xillik, ko‘proq munozaralar, muloqotlar bo‘lgan jamiyat yoqadi.

Albatta, hokimiyatga muhtoj bo'lgan, imtiyozlari yo'qolgan odam uchun bu nomaqbul harakat bo'lib, ular bundan qayg'urishlari va xafa bo'lishlari mumkin. Ammo bu holda, bu harakat muqarrar. Ha, menga yoqadi. Ba'zilarga esa bu yoqmaydi. Lekin sizga yoqadimi yoki yo'qmi, u bilan shug'ullanishingiz kerak. Shuning uchun men ushbu vaziyatga tushib qolgan odamlarga yangi vositalarni topishni taklif qilaman. Muloqotga kirishing, qiyin narsalar, shu jumladan gapirish odatiy bo'lmagan narsalar haqida gapirishga harakat qiling va bu birinchi navbatda pul va jinsiy aloqa. Va ikkala sherikning ehtiyojlari va manfaatlariga javob beradigan kelishuvlarni toping.

¹ Intervyu 2016 yil oktyabr oyida "Madaniyat" radiosida "Status: munosabatlarda" psixologiya loyihasi uchun yozilgan.