Behushlik nafaqat bizni hayratga soladi, balki qo'rqitadi: biz o'zimiz haqimizda tinch yashay olmaydigan narsani o'rganishdan qo'rqamiz. Psixoanaliz shartlarini emas, balki vizual tasvirlarni ishlatib, ongsizligimiz bilan aloqa qilish haqida gapirish mumkinmi? Psixoanalitik Andrey Rossoxin bu haqda gapiradi.
psixologik- Ongsiz - bu qiziqarli va juda murakkab hikoya. Savolga qanday javob bergan bo'lardingiz: ongsizlik nima?1
Andrey Rossoxin: Psixologlar atamalar bilan gapirishni yaxshi ko'radilar, lekin men bu tushunchani tirik tilda tasvirlashga harakat qilaman. Odatda ma'ruzalarda men ongsizni makrokosmos va mikrokosmos bilan solishtiraman. Koinot haqida nimalarni bilishimizni tasavvur qiling. Men bir necha marta tog'larda o'zgacha holatni boshdan kechirdim: yulduzlarga qaraganingizda, agar siz haqiqatan ham ichki qarshilikni engib o'tsangiz va o'zingizga cheksizlikni his qilishingizga imkon bersangiz, bu tasvirni yulduzlarga yorib o'ting, kosmosning cheksizligini va mutlaq ahamiyatsizligini his eting. o'zingizdan, keyin dahshat holati paydo bo'ladi. Natijada, bizning himoya mexanizmlarimiz ishga tushiriladi. Biz bilamizki, koinot hatto bir olam bilan chegaralanmagan, dunyo mutlaqo cheksizdir.
Psixik olam, qoida tariqasida, cheksizdir, xuddi makrokosmos kabi, oxirigacha tanib bo'lmaydi.
Biroq, ko'pchiligimiz osmon va yulduzlar haqida tasavvurga egamiz va biz yulduzlarni tomosha qilishni yaxshi ko'ramiz. Bu, umuman olganda, tinchlantiradi, chunki u bu kosmik tubsizlikni osmon yuzasi mavjud bo'lgan planetariyga aylantiradi. Koinot tubsizligi tasvirlar, personajlar bilan to'ldirilgan, biz xayolot qila olamiz, zavqlanamiz, uni ruhiy ma'no bilan to'ldiramiz. Ammo bu bilan biz sirtdan tashqarida boshqa narsa, cheksiz, noma'lum, noaniq, yashirin narsa borligini his qilishdan qochishni xohlaymiz.
Qanchalik urinmaylik, biz hech qachon hamma narsani bilmaymiz. Hayotning ma’nolaridan biri, masalan, yulduzlarni o‘rganuvchi olimlar uchun yangi narsalarni o‘rganish, yangi ma’nolarni o‘rganishdir. Hamma narsani bilish emas (mumkin emas), balki bu tushunchada oldinga siljish.
Darhaqiqat, men bu vaqt davomida psixik voqelikka mutlaqo tegishli bo'lgan atamalar haqida gapirganman. Psixoanalistlar ham, psixologlar ham nafaqat odamlarni davolashga (ko'proq darajada psixoanalitiklar va psixoterapevtlarga), balki ularning cheksiz ekanligini anglab, ularning ruhiy olamini tan olishga intiladi. Printsipial jihatdan, u xuddi makrokosmos kabi cheksiz, xuddi oxirigacha tushunib bo'lmaydigan darajada. Bizning psixologik, psixoanalitik ishimizning maqsadi, xuddi tashqi dunyoni tadqiq qiluvchi olimlar singari, harakat qilishdir.
Psixoanalitik ishning maqsadi, xuddi tashqi dunyoni o'rganuvchi olimlar singari, harakat qilishdir.
Inson hayotining ma’nolaridan biri yangi ma’nolarni kashf etishdir: agar u yangi ma’nolarni kashf qilmasa, har daqiqada noma’lum narsa bilan uchrashishga tayyorlanmasa, menimcha, u hayot mazmunini yo‘qotadi.
Biz yangi ma'nolar, yangi hududlarning doimiy, cheksiz kashfiyotidamiz. O'zga sayyoraliklar atrofidagi barcha ufologiya, xayollar, bu bizning ongsizligimizni aks ettiradi, chunki aslida biz o'z istaklarimiz va intilishlarimizni, qo'rquv va tashvishlarimizni, tajribalarimizni, hamma narsani, hamma narsani tashqi voqelikka o'zga sayyoraliklar haqidagi millionlab xayollar shaklida aks ettiramiz. uchib keling va bizni qutqar, ular bizga g'amxo'rlik qilishlari kerak, yoki aksincha, ular bizni yo'q qilishni xohlaydigan qandaydir makkor mavjudotlar, yovuz odamlar bo'lishi mumkin.
Ya'ni, ongsizlik kundalik hayotda ko'rib turganimizdan ancha jiddiyroq, chuqurroq va keng ko'lamli narsa bo'lib, biz ongsiz ravishda ko'p ishlarni qilsak: biz hech ikkilanmasdan kitobni varaqlab, mashinani avtomatik ravishda boshqaramiz. Hushsiz va ongsiz turli narsalarmi?
A.R.: Ba'zi avtomatizmlar mavjud bo'lib, ular ongsiz holatga tushib qolgan. Biz mashina haydashni qanday o'rgandik - biz ulardan xabardor edik va endi biz uni yarim avtomatik boshqarmoqdamiz. Ammo tanqidiy holatlarda biz to'satdan ba'zi lahzalardan xabardor bo'lamiz, ya'ni ularni amalga oshirishga qodirmiz. Biz taniy olmaydigan chuqurroq avtomatizmlar mavjud, masalan, tanamiz qanday ishlaydi. Ammo agar biz ruhiy ongsizlik haqida gapiradigan bo'lsak, bu erda asosiy nuqta quyidagilardan iborat. Agar biz ko'pincha bo'lgani kabi, biz barcha ongsizni avtomatizmlarga tushiradigan bo'lsak, aslida biz insonning ichki dunyosi ratsional ong bilan cheklanganligidan kelib chiqamiz, shuningdek, ba'zi avtomatizmlar va tanani ham bu erga qo'shish mumkin.
Shunday payt keladiki, siz haqiqatan ham bir odamga nisbatan ham sevgi, ham nafratni his qilishingiz mumkinligini bilasiz.
Bunday ongsiz qarash insonning ruhiyatini va ichki dunyosini cheklangan makonga tushiradi. Va agar biz ichki dunyomizga shu tarzda qarasak, bu bizning ichki dunyomizni mexanik, oldindan aytib bo'ladigan, boshqariladigan qiladi. Bu aslida soxta nazorat, lekin biz nazorat qilayotgandek. Va shunga ko'ra, ajablantiradigan joy yoki yangi narsa yo'q. Va eng muhimi, sayohat uchun joy yo'q. Chunki psixoanalizda, ayniqsa fransuz psixoanalizida asosiy so‘z sayohatdir.
Biz tajribaga ega bo'lganimiz uchun ozgina biladigan dunyoga sayohat qilmoqdamiz (har bir psixoanalitik boshqa odam bilan chuqur va jiddiy ishlashni boshlashdan oldin o'z tahlilidan o'tadi). Va siz kitoblarda, filmlarda yoki boshqa joyda yashagansiz - butun gumanitar soha bu bilan bog'liq.
Xo'sh, nega ko'pchilik uchun ruhiyat tubiga sayohat shunchalik qo'rqinchli? Nega bu ongsiz tubsizlik, bu sayohat bizga ochib berishi mumkin bo'lgan cheksizlik nafaqat qiziqish, balki qiziqish ham qo'rquv manbai?
A.R.: Nega biz, masalan, kosmosga parvoz qilish g'oyasidan qo'rqamiz? Tasavvur qilish ham qo'rqinchli. Yana oddiy misol: niqob bilan, umuman olganda, har birimiz suzishga tayyormiz, lekin agar siz qirg'oqdan juda uzoqqa suzib ketsangiz, u erda shunday qorong'u chuqurlik boshlanadiki, biz instinktiv ravishda qaytib, umuman vaziyatni nazorat qilamiz. . Marjonlar bor, u yerda go‘zal, u yerda baliqlarni tomosha qilish mumkin, lekin chuqurlikka qarasang, u yerda katta baliq bor, u yerda kim suzib borishini hech kim bilmaydi va sizning fantaziyalaringiz darhol shu chuqurliklarni to‘ldiradi. Siz noqulay bo'lasiz. Okean hayotimizning asosidir, biz suvsiz, okeansiz, dengiz tubsiz yashay olmaymiz.
Freyd o'sha juda ongsiz, insonning o'sha ichki dunyosi butunlay boshqacha ikkilanuvchan tuyg'ularga to'la ekanligini aniqladi.
Ular har birimizga hayot bag'ishlaydi, lekin aniq tarzda ular qo'rqitadi. Nima sababdan? Chunki bizning psixikamiz ikki tomonlama. Bu men bugun foydalanadigan yagona atama. Ammo bu juda muhim atama. Siz buni bir necha yillik tahlildan keyingina his qilishingiz va yashashingiz mumkin. Siz bu dunyoning noaniqligini va unga bo'lgan munosabatingizni qabul qilgan paytingiz keladi, siz haqiqatan ham bir odamga nisbatan sevgi va nafratni his qilishingiz mumkinligini bilasiz.
Va bu, umuman olganda, na ikkinchisini, na sizni yo'q qilmaydi, aksincha, ijodiy makon, hayot makonini yaratishi mumkin. Biz hali ham bu nuqtaga kelishimiz kerak, chunki dastlab biz bu ikkilanishdan qo'rqamiz: biz faqat odamni sevishni afzal ko'ramiz, lekin biz u bilan bog'liq nafrat tuyg'ularidan qo'rqamiz, chunki keyin aybdorlik, o'zini o'zi jazolash, juda ko'p turli xil chuqur tuyg'ular.
Freydning dahosi nima? Dastlab, u isteriya bilan og'rigan bemorlar bilan ishlagan, ularning hikoyalarini tinglagan va kattalar tomonidan qandaydir jinsiy zo'ravonlik borligi haqidagi fikrni yaratgan. Bu Freyd tomonidan amalga oshirilgan inqilob ekanligiga hamma ishonadi. Lekin aslida buning psixoanalizga umuman aloqasi yo'q. Bu sof psixoterapiya: kattalar bolaga yoki bir-biriga etkazishi mumkin bo'lgan va keyinchalik psixikaga ta'sir qiladigan qandaydir travma g'oyasi. Tashqi ta'sir bor, simptomlarga olib kelgan tashqi travma mavjud. Biz bu jarohatni qayta ishlashimiz kerak va hammasi yaxshi bo'ladi.
Jinsiy aloqasiz shaxsiyat yo'q. Jinsiy aloqa shaxsiy rivojlanishga yordam beradi
Freydning dahosi esa aynan shu yerda to‘xtab qolmadi, tinglashda, ishlashda davom etdi. Va keyin u o'sha juda ongsiz, insonning o'sha ichki dunyosini kashf etdi, u butunlay boshqa noaniq tuyg'ular, istaklar, to'qnashuvlar, fantaziyalar, qisman yoki qatag'on qilingan, asosan chaqaloq, eng erta. U bu umuman jarohat emasligini tushundi. Balki u tayangan holatlarning aksariyati ijtimoiy nuqtai nazardan to‘g‘ri bo‘lmagandir: deylik, kattalar tomonidan zo‘ravonlik bo‘lmagan, bular ularga chin dildan ishongan bolaning xayollari edi. Darhaqiqat, Freyd ichki ongsiz ziddiyatlarni kashf etdi.
Ya'ni, tashqi ta'sir bo'lmagan, bu ichki ruhiy jarayonmi?
A.R.: Atrofdagi kattalarga prognoz qilingan ichki aqliy jarayon. Buning uchun siz bolani ayblay olmaysiz, chunki bu uning ruhiy haqiqati. Aynan shu erda Freyd travma, ma'lum bo'lishicha, tashqi emas, aynan ziddiyat ekanligini aniqladi. Bizning ichimizda turli xil ichki kuchlar, har xil moyilliklar rivojlanadi. Tasavvur qiling...
Shunday qilib, men bir marta ota-onalar o'pishganida kichkina bola nimani his qilishini his qilishga harakat qildim. Nega ular lablaridan o'pishadi, lekin u qila olmaydi? Nega ular birga uxlashlari mumkin, men esa yolg'izman, hatto boshqa xonada? Buni tushuntirish mumkin emas. Nega? Katta umidsizlik bor. Biz psixologiyadan bilamizki, har qanday inson rivojlanishi konfliktlardan o'tadi. Va psixoanalizdan bilamizki, shaxsiyatning har qanday rivojlanishi, shu jumladan inson nafaqat nizolar orqali, balki jinsiy yo'naltirilgan nizolar orqali ham o'tadi. Bir paytlar men aytgan eng sevimli iboram: "Jinsiy aloqasiz shaxsiyat yo'q". Jinsiy aloqa shaxsiy rivojlanishga yordam beradi.
Agar siz haqiqatan ham ish bilan bog'liq bo'lsangiz - bu behushlikka olib boradigan yo'l
Bola ota-onasi bilan borib, yotoqqa yotishni xohlaydi, ular bilan birga bo'lishni xohlaydi. Ammo u taqiqlangan, uni qaytarib yuborishadi va bu unga tashvish va tushunmovchilikni keltirib chiqaradi. U qanday kurashadi? U hali ham bu xonaga kiradi, lekin qanday qilib? U o'zining fantaziyasiga kiradi va bu uni asta-sekin tinchlantirishga kirishadi. U yerga kirib, u erda nima bo'layotganini xayoliga soladi. Bu erdan barcha tajribalar tug'iladi, rassomlarning biologiyadan va kattalar jinsiy fiziologiyasidan cheksiz uzoqda bo'lgan surrealistik rasmlari. Bu tovushlar, g'oyalar, hissiyotlardan aqliy makonning shakllanishi. Ammo bu bolani tinchlantiradi, u haqiqatan ham vaziyatni nazorat qila boshlaganini his qiladi, ota-onaning yotoqxonasiga kirish huquqiga ega. Va shuning uchun u yangi ma'noga ega bo'ladi.
Bizning ongsizligimizga kirishning psixoanalizdan tashqari boshqa usullari bormi?
A.R.: Behush hamma joyda bo'lgani uchun, kirish hamma joyda mavjud. Behushga kirish hayotimizning har bir daqiqasida mavjud, chunki ongsiz har doim biz bilan. Agar biz e'tiborliroq bo'lsak va men aytgan osmon yuzasiga qarashga harakat qilsak, ongsizlik bizga ozgina bo'lsa ham tegadigan, ijobiy, boshqacha bo'lishi shart emas, balki his-tuyg'ularni keltirib chiqaradigan kitoblar orqali o'zini eslatadi: og'riq, azob-uqubat, quvonch, zavq ... Bu ba'zi ongsiz tomonlar bilan uchrashuv: rasmlarda, filmlarda, bir-biri bilan muloqotda. Bu alohida davlat. Shunchaki, odam birdan boshqa tomondan ochiladi va shu tariqa men uchun yangi mikro olam ochiladi. Har doim shunday.
Biz kitoblar va rasmlar haqida gapiradigan bo'lsak, sizda ongsizning javobi ayniqsa aniq seziladigan asarlarning yorqin namunalari bormi?
A.R.: Men bitta oddiy narsani, keyin esa aniq bir narsani aytaman. Oddiy narsa shundaki, agar siz haqiqatan ham ish bilan bog'liq bo'lsangiz, bu ongsizlikka olib boradigan yo'ldir va agar u sizning his-tuyg'ularingizni hayajonlantirsa va yaxshi his-tuyg'ularni keltirib chiqarmasa, bu sizni rivojlantiradigan narsadir. Va men baham ko'rmoqchi bo'lgan aniq narsa juda paradoksal. Men psixoanaliz bo'yicha o'qigan eng yaxshi kitob bu Freyd nomli ssenariydir. Jan-Pol Sartr tomonidan yozilgan.
Yaxshi kombinatsiya.
A.R.: Bu butun umri davomida Freydni tanqid qilgan faylasuf. Bu Freydni tanqid qilish bo'yicha ko'plab nazariyalarni yaratdi. Shunday qilib, u mutlaqo fantastik film ssenariysini yozdi, unda psixoanaliz ruhi, psixoanalizning chuqur mohiyati haqiqatan ham seziladi. Men Freydning "soxta" tarjimai holidan yaxshiroq narsani o'qimaganman, bu erda Sartr uni qanday ma'no bilan to'ldirishi muhim. Bu hayratlanarli narsa, juda sodda, aniq va ongsiz va psixoanaliz ruhini etkazuvchi.
1 Intervyu 2016 yil oktyabr oyida "Madaniyat" radiosida "Status: munosabatlarda" psixologiya loyihasi uchun yozilgan.